转发自加拿大CCS知识国际中心采访报道：The Compelling Case for Capturing Carbon Emissions and Burying them Underground

Julio Friedmann胡里奥.弗里德曼先生的问答

作者Akshat Rathi，Quartz

在我报告有关碳捕集技术的一年中，我习惯于要求我采访的每个人都提出另外三个我应该与之交谈的建议。这个策略产生了许多有用的线索，但是一个名字一再被提及。

胡里奥.弗里德曼曾在私营部门工作，在埃克森美孚公司工作了五年。在研究部门，最近作为劳伦斯利弗莫尔国家实验室的首席能源技术专家;并在美国政府担任奥巴马时期化石能源办公室部长执行助理。他已经学会了穿越所有这些世界所需的语言，并且给了他独特的声音。

胡里奥.弗里德曼的诚意是无可挑剔的，但很多人都是。是什么让弗里德曼独特的是他是我遇到的碳捕集最清晰的思想家。

对于外行来说，碳捕集和封存（CCS）技术可以阻止化石燃料电厂和化学工业的二氧化碳排放进入大气层，并将其安全地埋藏在地下。最终，世界将需要100％的可再生能源。但CCS是一个重要的权宜之计，如果没有它，专家们认为，实现巴黎气候协议规定的目标是没有经济可行的。 （您可以在我们的调查功能中阅读有关该技术的更多信息。）

9月份一个凉爽的日子里，我在在加利福尼亚州利弗莫尔,胡里奥.弗里德曼最喜欢的咖啡店外面遇见了他.那是一个位于旧金山以东约65英里（65公里）的小城市。他坐在一辆斜躺着的自行车上，穿着一件褪色的西南图案的衬衫，“很酷的自行车”，我说。他毫不犹豫地回答说：“而且效率也很高。”我们喝了咖啡，谈到为什么CCS对达到全球气候目标至关重要。

为了清楚度和长度起见，访谈被编辑了。

问：你认为碳捕集和封存是必要的。为什么？

胡里奥·弗里德曼（Julio Friedmann）：巴黎协议的一个澄清方面，有197个国家的一部分，就是世界上没有碳排放没有问题的市场。每个政府都试图以某种方式来对付他们。他们正在努力解决的问题之一是，尽管可再生能源和电动汽车取得了进展，但我们根本没有在减少排放方面走上正轨。

过去三年来，能源领域的二氧化碳排放量一直保持平稳。这是一个加号。这一丝希望的阴云是全球排放量继续上升。数学依然严峻。随着各国环顾四周，问“我们能做些什么来达到气候目标”，CCS的选择又回来了。

问：技术准备好了吗？

在左边和右边有很多人认为这项技术还没有准备好黄金时段，这是废话。第一个碳捕集设备是建于1938年。所以这是一个常见的神话，需要揭穿和驱散。CCS是一个成熟的，强大的技术。

我们每年使用CCS向地下注入数千万吨的二氧化碳。我们已经做了20多年的大规模碳捕集和封存。有数十家公司会向你推销一个有保证性能的项目。这不是技术成本太高，而是因为你不能为它提供资金。

问：为什么没有人为CCS项目融资？

为了让一个碳捕集单位适合化石燃料发电厂，它需要花费很多钱。这不像风或太阳能，你可以在那里建立小项目。 CCS的前期资金投入很大，所以你承诺十亿美元或更多。这就是为什么这不是很多私人投资者愿意承担的。

如果你去了一家银行，你说你想建造风力涡轮机，他们会借钱给你。 2014年，美国国会批准了440亿美元的风电税收抵免。银行会说：“我们知道如何收回他们的钱，所以我们会给你贷款。”

CCS需要这种政策支持来创造市场。如果没有市场，投资永远不会来。

从美国的角度来看，我们现在有两个法案——在众议院和参议院各一个。在这两种情况下，这些法案都表示将有一个执行CCS的绩效税收抵免。如果这些法案通过，这将是对CCS的最大和最明确的支持。他们将提供每公吨二氧化碳封存在30美元至50美元的税收抵免。有了这样的定价，很多CCS项目将立即完成。

问：如果技术准备就绪，为什么我们不开始按照实现气候目标所需的规模进行部署？

大多数情况下，没人知道我们在说什么。人们知道什么风车看起来像。但是他们实际上并不知道CCS是什么。所以在政策上很难获得牵引力。

没有哪个选区赞成。有主张可再生能源，但是没有足够的倡导CCS。直到最近才有油气公司开始倡导CCS。通过石油和天然气气候行动等计划向这些技术投资10亿美元的平台，他们正在开始做一些事情。

最后，CCS不做任何新的事情。你只是没有排放量。人们并不倾向于将其视为一种附加的东西;他们倾向于把它看作是减法的东西。这就是为什么人们倾向于将其视为成本，而不是投资。有一种CCS认为它增加了一个负担，而不是完成一个目标。这需要改变。

问：我们怎么能够实现这个变化？

我们今天不了解市场如何评估二氧化碳产品。我们不知道人们是否真的愿意多付钱。他们可能会用二氧化碳制成的伏特加或空气制成的耐克。那不是一个全球性的气候解决方案，但是从空气中制造的汽油呢？我们知道，这将比我们从地下获得的汽油更昂贵，但是人们会为可持续的方案付出更多的代价吗？我们不知道。

直到我们开发这些技术和创造这些产品，我们不知道。我们需要首先进行社会和市场实验。这是我们必须尝试的事情之一。

曲棍球棒效应（是指在某一个固定的周期(月、季或年)，前期销量很低，到期末销量会有一个突发性的增长，而且在连续的周期中，这种现象会周而复始，其需求曲线的形状类似于曲棍球棒），如气候变化，需要曲棍球棒方法来解决它们。我们不能一遍又一遍地做同样的事情来解决问题。我们必须尝试完全不同的想法。把二氧化碳转换成产品是我们应该尝试的。

问：许多环保人士认为投资CCS本质上是一种化石燃料补贴。

化石燃料补贴存在故意误导。最近的一项研究表明，化石燃料公司获得数万亿美元的补贴。其实大部分都不是补贴。这是我们允许他们排放（这有健康和环境成本），他们认为这是一种补贴。但这是有争议的。

在这项研究中，有7000亿美元的直接补贴。这就是我们向他们提供低价化石燃料或免费给他们的土地。当沙特阿拉伯说我们要向你收取少于天然气的成本时，这是一个适当的补贴。我们都同意现在不是补贴化石能源的适当时机。

但我否认刺激CCS发展的观念是化石燃料补贴。这是非常荒谬的。我不知道人们如何说这样的话很舒服。在这种情况下，这些钱不是去化石燃料公司，而是减少排放的人。这是我们想要的。我们正在激励良好的行为。

问：如何将地球工程作为解决方案？

如果我们现在不减少排放，一些专家说，有一些技术可以用来减少太阳能热量。这样我们可以保持全球平均气温的上升。

其中一个需要一遍又一遍地说的是CCS甚至从大气中去除二氧化碳不是地球工程。有很多人不想把它们分开，并且把它做成一团糟。但他们是完全不同的东西。

有趣的是，巴黎协议抛弃了地球工程的挑战。目标不是要保持世界二氧化碳水平低于一定的阈值。目标是保持全球平均温度低于2°C。而且看起来我们不会达到这个目标。所以，从某种意义上说，巴黎协议迫使地球工程的问题：如果我们不打算通过排放管理来达到我们的温度目标，那么我们就必须通过地球工程来达到我们的目标，比如太阳辐射管理。它加快了决策者思考这些技术的时间表。我们不仅要看问题，还要看管理，经济和社会问题。我们需要做测试。

围绕地球工程的根本问题没有改变。首先，全球治理是一团糟。其次，技术越来越便宜，这意味着有人会在某个时候尝试。我认为我的胃旁路手术的思维方式是地球工程。在极端的情况下，这可能是必要的。而且，我很高兴医生在尝试之前就对此进行了研究。

链接到加拿大CCS知识国际中心：https://ccsknowledge.com/newsroom/the-compelling-case-for-capturing-carbon-emissions-and-burying-them-underground